“双马”激辩AI:马斯克想聊宇宙,可马云更关心地球

更新时间:2019年08月29日 12:58    来源:36氪    手机版我要报错

8 月 29 日,第二届世界人工智能大会(WAIC)在上海世博中心开幕。

WAIC 目前是国内人工智能领域规格最高的会议。本届会议中,腾讯公司董事会主席兼 CEO 马化腾、微软全球执行副总裁沈向洋、商汤科技创始人汤晓鸥、美国卡内基梅隆大学计算机学院院长Tom Mitchell等将发布主题演讲。

所有议程中,最为吸睛的亮点莫过于当天上午最后一项议程:由联合国数字合作高级别小组联合主席马云、特斯拉公司联合创始人、首席执行官Elon Musk(埃隆·马斯克)进行的“高端对话”。

值得注意的是,在 WAIC 的会议议程中,马云的职务已经被标为“联合国数字合作高级别小组联合主席”。而在昨日的2019全球女性创业者大会上,马云也表示:“我还有两个礼拜也要不当阿里巴巴董事长了,但绝不等于我退休了。”

对于马斯克来说,中国将成为特斯拉在北美之外的第二大战略市场。8 月初,特斯拉官方微博曾发文称,Tesla上海超级工厂建设顺利,预计在2019年年底正式投产。另外,马斯克也将借参加2019 WAIC 之际启动Boring Company中国项目,该项目为解决地面交通拥堵问题而成立。

上午 11 点 10 分,马云与马斯克的“双马”对话正式开始,谈到人工智能(AI )马云首先自豪地表示:我不喜欢 AI 叫 Artificial Intelligence,我更喜欢称作“Alibaba Intelligence”。

“我为阿里巴巴人工智能的进展感到高兴,他们能更好地理解人类本质。我不觉得 AI 是一个威胁,我很乐观,我不认为 AI 是恐怖的,人类很聪明。”马云谈到。

在这一环节的设置中,主办方为马云和马斯克提供了不同的话题选择,主题包括“生命、人类文明、自动驾驶、教育、工作”等,最后,“双马”选择了以下几个议题进行讨论:

1、你认为 AI 在未来 100 年会走向何方?如何融入今天生活?

2、AI 将为我们创造什么新工作?

3、对于想进入 AI 领域发展的年轻人,您有什么建议?

4、在 AI 帮助下,人类寿命会有多长?AI 可以帮助环境可持续发展?

在近一个小时的“双马”对谈中,马云表现出了充分的主导权,对各个话题的阐述都显得胸有成竹,逻辑严谨;而马斯克则有些天马行空,谈论的内容经常会发散至宇宙、太空、生物等领域。

有趣的是,在个别议题的讨论中,马云和马斯克展现出截然不同的观点。

比如在对宇宙的关注点上。对于马斯克曾经移居火星的言论,马云多次提及,更应该将关注点放在地球本身。“把 100 万人送到火星很好,更关心几十亿地球人的发展。”马云说。

双方更大的分歧集中在“人与机器谁更聪明”这个话题。当马云提出:“人类永远无法创造出比自己聪明的生物”后,马斯克立刻表示:“我非常不同意这个观点。”

紧接着,马斯克列举出围棋 AI “深蓝”、“阿尔法狗”等战胜人类的例子,表示计算机已经比人类更聪明。但马云立刻表示:“计算机更聪明,人类会更智慧(smart)。聪明是一种学术、知识的累积,但人类的智慧是经验驱动的。”

“人类发明了计算机,可计算机从没发明过人类。”马云说。

图片拍摄:苏建勋

以下为马云、马斯克“双马会谈”部分内容,根据现场翻译记录:

马云:我不喜欢 AI 叫 Artificial Intelligence,我更喜欢称作“Alibaba Intelligence”。先来讨论第一个议题,你认为 AI 在未来 100 年会走向何方?如何融入今天生活?

马斯克:机器人应该会看到人特别无聊,我想机器会比人聪明得多,(人工智能看我们)可能就像我们看大猩猩,如果打不过他们,那么就加入他们吧。我们已经和手机、电脑连在一块了,其实人已经和机器连在一起了。“

机器可以理解人的对话吗,这中间的差别可能非常大,AI 研究人员最大错误就是他们觉得机器没有人聪明,实际上机器比人聪明的多。我希望 AI 会是好东西,我也不确定。计算机可以在对话方面超过人类几十万倍,计算机可能会觉得人很无聊。

马云:我特别惊讶与你对AI的远见,我是讲生活的,我觉得 AI 可以给全世界社会打开一个篇章,更好理解自己。

预测未来很难,99%的预测,人类都是错的,只有 0.001 预测是对的,还有 80%数据是错的,但我们仍然朝这个方向去努力。

我对阿里巴巴人工智能的进展感到高兴,他们能更好理解人类本质,但我们也需要对自己有更多自信。今天很多AI 的解决方案还没有诞生,但年轻人会有更多解决方案。

我不觉得 AI 是一个威胁,我是个乐观派,我不认为 AI 是恐怖的,人类很聪明。

马斯克:我不是自然的乐观派或者悲观派,未来科技发展速度变化会很快,会超越我们理解他的能力。

马云:听说你要搬去火星?我对地球更感兴趣,为什么你对火星好奇?

马斯克:我们要在移居火星上采取行动,需要不停对未来有更好地了解,如果有天我们被威胁,只能搬去另一个星球生活,这是地球第一次有可能离开地球去生活。

现在我们还不知道外星人在哪里,相信我,我真没找到,有外星人我一定知道,

马云:把 100 万人送到火星很好,但我更关心几十亿地球人的发展,我不是火星的粉丝,去火星就回不来了。

马斯克:别这么做。

马云:我也不想爬喜马拉雅山,除非有电梯的话我可以去看看。每个人在地球只有100 年生命,不能解决未来所有问题,但要对未来负责,通过AI 人类更好理解自己,就能更好提升世界。

我对 AI 的兴趣,是 AI 更好理解自己,理解人类本质。你要在地球内部往下挖,这个很好,每次听到你对外星很感兴趣,对你很尊重,但我们也要在地球提升工作。

马斯克:我是支持地球的,但我希望让我们的认知扩大规模,实现多星球生活。我不会说医疗投入多少,买口红要多少钱。但肯定要投入更多资源去研究地球的发展,用1%资源针对未来的投资,比如用特斯来解决可持续发展,用电池 太阳能。

我来到上海很高兴,特斯来中国团队很棒,取得了巨大进步,全世界看到在中国有多好的进展,我向大家致敬,你们太棒了,没有想到向中国团队这么快的发展,中国就是未来,中国创业火箭企业很好,进入轨道很难,但中国公司很多都做到了

马云:再选一个话题吧,AI 将为我们创造什么新工作?

在有了电之后,可以更好地享受乐趣,我的生命中去过 300 个城市,我的爸爸去过三十个,我的爷爷去过3 个。而我的孙辈可以坐着特斯拉去,今后我们需要的工作就是要大家享受开心和快乐,我不会去担心工作,第二,我们不需要很多工作,第三,生命的意义也会产生变化。

在农业时代,平均生命 35 岁,工业是 70 岁,AI可以让我们活到 100 岁,现在人民生活越来越好,人们不生孩子了,如果一个人爷爷的爷爷还在,就不想生孩子了,很多工作没人做,需要 AI 照顾老年人,我们要做好每个人能活 120 岁的时代。

马云:让我们再讨论一下教育,对于想要从事 AI 职业的年轻人,有什么建议?

很多给孩子的教育方式是给工业时代设计的。机器比人们更聪明,人怎么做的更好,怎么能更智慧?我们应该改变教育的方式。

过去专注的都是记忆,计算机可以更好,算的更快,想要跑的更快,人类要有信心,更有建设性,怎么让孩子更有建设性?

花更多孩子去培训、去跳舞,这些是创意,人从来不能制造另一个人,人甚至不能制造蚊子。机器有芯片,人类有心,接下来的 10 年 20 年,各个国家应该去改革教育体系,确保孩子能找到工作,能每周工作三天,每次四个小时,如果不改革教育体系,都会看到问题,不用担心,会去改变的。

马斯克:尽可能多学一点,去预测未来,创造未来,也要去评估你学习的东西是不是能预测未来?肯定会出错,但希望能减少错误率。要创造未来,涉及艺术和其他东西,关于未来要犯更少的错。

预测未来这是很难的,第一还是要去尝试,根据预测的错误去调整。

马云:尝试很好,永远有信息去尝试,永远不担心犯错,错误是人类最好的资产,担忧 AI 灾难的时候,关键是相信人类能改善错误的。

中国有每年 1800万新生儿,还不够,最好的资源不是煤炭石油电力,是人类大脑,确保更有建设性,确保机器不会控制人。

人类谈 AI 会被机器控制,我从来不认为,这是不可能的,因为机器是被人类发明的,根据科学,人们无法创造比我们聪明的动物。

马斯克:我非常不同意,我们可能会创造更聪明的东西,(马云回应:“非常好”),最早的文明原始的,跑来跑去不被别人吃掉,这些是新的东西,聪明了很多很多。并不是最后的革命,像你说的,聪明人的错误是觉得自己错误。

马云:给我一个例子,创造的东西比人更聪明?

马斯克:计算机已经比人更聪明,围棋就是,“深蓝”打败卡斯特罗,“阿尔法狗”打败人类冠军,人类和 AI 已经有了差距类智力追求,未来人类的各个方面会被计算机超过。

马云:计算机更聪明(intelligence),人类会更智慧(smart)。聪明是一种学术、知识,智慧是经验驱动的。

计算机是人类发明的,计算机没发明人。第二,说到下棋,和计算机下棋很愚蠢。像 100 年前人们创造汽车,只有傻子去和汽车赛跑,围棋是人类之间下棋,为什么人类要和计算机下棋,我从来不和计算机下棋,我很高兴看两个计算机下期。

马斯克:人比计算机哪些方面强呢?

马云:计算机只是人创造的工具之一,计算机是聪明的,但人类会创造更多工具。

马斯克:下棋有完全的解决方案,每一个套路都知道的。象棋自由度低一点,但围棋自由度更高,智能数量级不断在上升。你刚才讲的出生率我不担心,大多人觉得人口多,这是一个过时的看法,我们讲 AI 能带来美好未来,世界在未来面对的问题是人口崩溃。

马云:我同意人口的问题是巨大问题,。人口会加速下降。火星也要有人去住。每年中国出生 1800 万人,只占很少一部分。

在我们公司,我们叫阿里巴巴人工智能。对于需要“有秩序、有逻辑”的场景,AI 才能做得更好,没有这几点的就需要人类来做。就好比你爱某个人,是没有理由的,但你恨一个人,就有逻辑了,AI 会比你做得更好,机器就可以迅速学习。

马斯克:AI (爱)意思就是 love。

马云:你说的很对。AI 能带来爱的话,以前你是成功人士,要 EQ/IQ,未来你要存活的话,就需要 AI 。

马云:下一个议题,在 AI 帮助下,人类寿命会有多长?AI 可以帮助环境可持续发展?

马斯克:AI 帮助环境发展不容易,人类可以实现的,需要进行大量行动,中国现在是世界领导者,环境可持续方面,中国是领导者,全世界一半电动车是中国制造的。

我不是骄傲自满的,我觉得人类可以解决可持续发展。寿命就不重要了,可以把生命保存下来,把生物的衰老问题解决,这是DNA 的问题。可人类愿不愿意改变?这是个问题。

马云:我认为 AI 可以实现可持续性,聪明的人知道想要什么, 智慧的人知道不想要什么。人们用 AI 可以了解自己,维护地球的健康性。

我为什么我想要待在地球,虽然去外太空很好,但把资源花在地球上,去处理海洋垃圾,这比去外太空更难,但可以解决我们身边的问题。用 AI 可以了解自己,比如可以了解疾病是怎么造成的。

我觉得技术是为梦想而生的,我希望把这个世界做得更好,让地球人活得更好、更健康,我很喜欢特斯拉的产品,更清洁,很高兴你把工厂设在中国,做更多事情保护地球。同时也应该要相信我们、相信人类、相信年轻人,要采取负责的态度。

(头图由 36 氪拍摄)


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